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[Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Mer 23 Mar 2016 - 21:25
Devant les événements récents, autant qu'à Paris en novembre dernier qu'à Bruxelles hier je pense qu'il est nécessaire et surtout intéressant qu'un sujet, général soit créé pour que tous ensemble nous puissions discuter des attentats terroristes, mais aussi des débats qui animent chaque jour la société. D'où la citation de sensi9 tiré du sujet sur Charlie Hebdo en janvier 2015, idée que j'ai trouvé très bonne dès l'origine, bien qu'il ait fallu plus d'un an avant qu'elle soit mise en place.

Avant d'entrer dans le vif du sujet un point important et quelques règles :

- Certains pensent que ce n'est pas le rôle d'un serveur Minecraft de s'occuper de discussion sur des sujets de cette importance et sur ce point là je rejoins leurs avis.

  * Cependant, il ne faut pas oublier que ce qui anime le serveur c'est une communauté, et c'est le rôle de chaque communauté, à son échelle, aussi infime soit-elle de discuter, prendre part à de telles débats. 

Règles : 


- Nous parlons ici de sujet d'une certaine importance, si l'humour n'est pas proscrit, et ne l'est jamais, le troll sera sanctionné ici.

- Votre avis est intéressant, quoi qu'il arrive, mais éviter de corroborer des théories complotistes qui viennent ajouter plus de doute qu'autre chose, inutilement.

- Sur ce sujet, je demanderais un effort sur l'orthographe, comme répété les sujets sont importants et une orthographe correcte, en plus d'être un signe de respect tant pour le topic que pour les sujets qu'il sera amené à traiter, évitera des confusions qui pourraient poser problèmes.

- Bien sûr, les règles posées par le règlement s'applique ici et l'intégralité de la discussion pourra être modéré pour répondre à des exigences réglementaires.


- Précisez le sujet sur lequel vous parlez, ce topic n'a pas vocation à traiter uniquement du terrorisme

- Ce topic n'a pas vocation à remplacer la presse, ou les médias spécialisés, c'est un lieu d'échange pour comprendre et partager ce qui nous intéresse, nous fais réagir, nous angoisses, mobilise notre attention, ou sur lesquels on peut s'interroger.


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Début du sujet
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Attentats en Belgique :


C'est ce qui a motivé ce sujet, ajouté aux événements qui se sont déjà déroulés auparavant bien évidemment.


D'abord, je présente mes condoléances aux familles des victimes, aux blessés qui seront à vie traumatisés par ce qu"ils ont vu, ce qu'ils ont ressenti, je pense aux morts, plus d'une trentaine de civil, qui n'avait rien demandé et qui sont morts dans une attaque complètement aveugle, aveuglée par la haine de Daesh, aveuglée par une mauvaise lecture de la religion, aveuglée par du bourrage de crâne et surtout beaucoup de stupidité.


Et encore une fois ce sont des civils qui paient pour la stupidité d'une poignée de terroristes, c'est dramatique.


Je n'ai pas grand-chose à ajouter, si ce n'est #PaixPourBruxelles



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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Mer 23 Mar 2016 - 23:02
J'en ai marre de ces attentats c'est quoi leurs butes c'est de nous mettre la panique et de nous faire peur je pense que ça ne va pas se passer comme ça j'éspère pour eux qu'ils sont conscient de tout le mal qu'ils on fait.Ils ont rien gagné ils ont fait des victimes et ce sont suicidé je ne vois pas vraimenet le but.
Mais je crois que si cela continue le monde va se révolter sur 'eux'.
#PrayForBelgium
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(J'habite à 10km de Bruxelles)
#Belge



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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 7:15
Nous somme déjà depuis + d'un 1 ans en guerre "mondial".

Ils ont tous gagné _Alex25 leurs simple but c'est de faire des victimes qui ne partagent pas leurs façon d'penser/vivre. Pour moi ceux qui se font "exploser" ne sont que de simple idiot avec l'esprit faible qui se font utiliser par d'autres personnes bien au dessus qui regardent le monde pleurer sur ses victimes. On aurait bien voulu refaire le monde et éviter tout ça mais ça ne s'arrêtera pas de si tôt malheureusement. Pendant ce temps une communauté se fait lynché, les musulmans alors qu'elle subit autant que nous tous. Sachez qu'il y en a presque tout les jours des attentas et une centaine d'innocent tombent, un petit lien Wiki avec la liste des attentas pour vous faire une petite idée. C'est triste mais c'est la réalité. 
 



Nous avançons mais nous oublions pas.


Savoir bien se taire est plus malaisé que savoir bien parlé.
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 7:31
Je suis à peu près du même avis que novajeen, pourquoi lorsque qu'un "grand" pays est touché, on en parle, alors que les milliers de morts par jour en Syrie pour les même raison on ne met pas un # a chaque attentat là-bas.
Meme si je l'avoue habitant à 40km de Bruxelles, et mon père y travaillant ce jour là, j'ai en effet pas mal stressé.


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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 8:34
TheQuent c'est parce que les attentats sont pas loin de nous, la Syrie c'est loin par exemple c'est la même chose que si ta voisine à été tué tu va être triste choqué... car vous voyez casiment tous les jours alors que si il y a un gamin syrien qui meurt (ce qui se passe tous les jours) tu sera moi triste ça touchera pas ton esprit


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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 14:53
J'avais écris une petite tartine sur ce sujet mais j'ai changé de page sans faire exprès...

Bon j'vous poste quelques vidéos si vous voulez vous faire un avis sur les évenements du moments. Elles valent le coup.

https://www.youtube.com/watch?v=KoXodxuCi4k

https://www.youtube.com/watch?v=QG7unqZumTw (commence à 4:10)

https://www.youtube.com/watch?v=LpR37zqCI7c --> la plus intéressante
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 17:44
Le problème n'est pas les musulman mais les migrants


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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 17:47
Le problème n'est pas les migrants, ni les musulmans, mais les terroristes


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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 18:08
Lupius a écrit:Le problème n'est pas les musulman mais les migrants
Non fausse piste. Le problème est l’égoïsme et la malhonnêteté qu'il y a en Europe. Soi-disant il n'y a pas assez de place pour eux, qu'il faut s'occuper d'abord de nos sdfs. Sache le, il y a bien assez de place même trop. L'occident (states compris) a une dette morale et logistique sur tout les conflits qui se passent en ce moment. Elle a crée des monstres, déstabiliser des pays pour assurer ses intérêts (al-qaida, daesh,les génocides en afrique qu'elle soutient indirectement).

Lupius (et pas que toi), faut avoir un esprit critique et logique sur tout ce qui se raconte dans les médias. Faut pas oublier qu'ils appartiennent à des actionnaires majoritaires qui peuvent raconter/influencer la une.

thequent a écrit:Le problème n'est pas les migrants, ni les musulmans, mais les terroristes
J'mettrais l'Etat en première position.
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 19:05
Les états-unis ont toujours crées des organisations pour les faire combattre leurs ennemis. A la base al qaida a été financé par les état unis et ben laden était un membre de la CIA formé également par eux pour combattre l'union soviétique. Puis en 2002 fallait affaiblir l'Irak qui était à l'époque un pays puissant du moyen orient au même titre que l'arabie ou la turquie ou encore l'arabie avec des fausses raisons. Même chose pour l'EL qui est seulement un produit de la fin de la guerre en 2003. 
Les USA tfacon c'est clair le but ça sera toujours et encore affaiblir l'Europe quand on sait qu'ils soutiennent la turquie pour rentrer dans l'UE uniquement dans le but que cette même UE s'affaiblisse car ainsi la Turquie qui est clairement sous la botte des US pire que la France ou l'Allemagne aura le plus de siège. En attendant c'est pas eux qui doivent gérer les migrants ils ont laissés ça à la Turquie et l'Europe bien évidemment. 
Par contre ça me fait rire les gens qui disent qu'en France on a énormément de personne qui souffre de la faim... En france via les diverses assos/aides plus personne souffre de la faim ils mangent pas ce qu'ils veulent mais ils mourront jamais de faim. 


Nova a écrit:Nous somme déjà depuis + d'un 1 ans en guerre "mondial".
Je pense que c'est faux ça s'apparente plus à une ''guerre froide'' puisque la guerre en syrie et irak c'est je pense une guerre par procuration 


Puis que vaut pour les grandes puissance au dessus quelques morts quelques attentats pour acheter du pétrole à très bas prix et pouvoir la revendre plus cher d'ici quelques années ? Lorsque ça sera finis et que le pétrole reviendra à un prix normal
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 19:44
Nova a écrit:Nous somme déjà depuis + d'un 1 ans en guerre "mondial".


Mondial? A part bombarder par ci par là et tuer en même temps des innocents, je vois pas de réelles stratégies. Daesh pourrait être détruit en très peu de temps mais est-ce que nos politiques se donnent vraiment la peine?

Bref ce monde part en couille, entre la monté du fn et le clown trump, on va bientôt pouvoir jouer à Fallout 5 irl
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 20:28
TheNexus a écrit:
Lupius a écrit:Le problème n'est pas les musulman mais les migrants
Non fausse piste. Le problème est l’égoïsme et la malhonnêteté qu'il y a en Europe. Soi-disant il n'y a pas assez de place pour eux, qu'il faut s'occuper d'abord de nos sdfs. Sache le, il y a bien assez de place même trop. L'occident (states compris) a une dette morale et logistique sur tout les conflits qui se passent en ce moment. Elle a crée des monstres, déstabiliser des pays pour assurer ses intérêts (al-qaida, daesh,les génocides en afrique qu'elle soutient indirectement).

Lupius (et pas que toi), faut avoir un esprit critique et logique sur tout ce qui se raconte dans les médias. Faut pas oublier qu'ils appartiennent à des actionnaires majoritaires qui peuvent raconter/influencer la une.
Est-tu sérieux en disant ça ? La France s'occupe plus des migrants que des sdf hein


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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Jeu 24 Mar 2016 - 22:07
Tu m'as mal compris. L'occident ne se résume pas qu'à la france. Je critiquais juste le fait que les pays de l'Est n'en prennent pas assez. Tu dis que la France s'en occupe bcp plus. N'oublie pas que c'est tout à fait normal vu que c'est une situation nouvelle donc qui nécessite plus de moyen, les sdfs ont malheureusement tjs été présent.
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 1:02
Attention à ne pas dériver. On parle ici des attentats, rien à voir avec les migrants, y a que le FN pour essayer de vous faire croire des trucs pareils.
Et ils ont bon dos les sdf dont "la France s'occupe moins que des migrants". Bizarrement, avant vous faisiez même pas attention à eux, l'arrivée des migrants n'a rien changé à la prise en charge des sdf. Le sdf qui dors en bas de votre rue pouvait bien crever de froid que vous auriez même pas fait un geste et c'est seulement maintenant que vous y faites attention (et encore pas sûr que vous ayez changé quelque chose à leur égard) sous prétexte que vous avez vu sur Facebook ou je ne sais où que les migrants étaient mieux servis ?
Mais mettez vous un peu à la place de ces migrants, imaginez que demain, la guerre éclate en France, des fusillades dans votre rue, des bombardements, vous risquez votre vie chaque instant, votre maison n'est même plus un lieu sûr, qu'est-ce que vous feriez ? Vous resteriez là à attendre la mort ou bien vous partiriez vers un pays en sécurité, en ce en risquant un voyage sans forcément de moyens. Croyez pas que tous les migrants sont des roms, la plupart sont de la classe moyenne, ça pourrait être vous. En plus, pour la majorité, la France n'est pas leur destination finale, mais comme certains pays bloquent les entrées, on se retrouve forcément à en accueillir beaucoup plus que prévu.
Mais arrêtez de voir une corrélation entre les attentats et les migrants.
Les terroristes sont pas des migrants fuyant leur pays en guerre, ce sont des terroristes, et même en bloquant les frontières il y en aura, certains résident même déjà en France, les autres passeront les frontières en fraudant.
Leur but est justement d'instaurer la peur et de diviser, ne soyez pas stupides, gardez un regard critique face aux médias, aux politiques, etc. Attention aux amalgames.

Et évidemment, ce qui s'est passé à Bruxelles est terrible, comme ce qui s'est passé à Paris il n'y a même pas 6 mois, courage aux familles touchées et en espérant que nos Smocraftiens belges aillent biens !
#PrayForBelgium & #PrayForTheWorld

N'oublions pas non plus tous les attentats qui ont lieu et qui ne sont tout simplement pas médiatisés car plus éloignés de nous, rien qu'en mars :
Vidéo résumant les attentats de mars 2016
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 8:19
Depuis les attentas on regarde tout le monde d'un regard bizzare ce qui est normal...
Même encore ce matin il on arrêter à Argenteuil un terroriste,le mec voulait faire un attentas...
'fin bref 


   [Image supprimée]


Attentats : quatre suspects recherchés.
Jean Luc, Nicolas et les Frères Du Moulin
Ah non merde je me suis trompé!
Encore des noms typiquement belge... mais pas d'amalgame surtout!!
 
PS : Désoler je n'arrive pas à retrecire les images :s


#PrayForParis

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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 13:17
Drolf je voulais dire la même chose que toi au sujet des SDF mais j'ai préféré ne pas le dire de peur qu'on voit ça comme dla provoc. Sinon je tiens aussi à rajouter que y a eu des sdf qui étaient d'accord pour dire que la population de france est composé d'une majorité d'hypocrites puisque avant ces mêmes personnes s'enfoutaient de ces sdf et profitent d'eux pour arrêter les migrants.
D'ailleurs je tiens aussi à rajouter que les migrants veulent aller en suède norvege et la france en fait ils s’en-foutent un peu hein.

Par contre Lupius tes deux images déjà la première je vois pas trop le rapport... C'est limite cliché et j'ai l'impression que tu veux dire que c'est l'Islam qui leur dit de faire des attentats mais si c'était vrai ça serait 1,6 milliards de terroriste et pas juste une minorité de musulmans qui se sont radicalisés :c. Sinon on est bien d'accord moi ou zanar on serait en syrie la lol. Si tout les musulmans étaient comme ça.
D'ailleurs je tiens juste à dire un truc beaucoup critique le coran sur certains de ces versets contradictoire avec d'autre l'un dit de ne pas tuer et l'autre tuer l’hérétique mais pour le deuxième il faut bien le regarder dans le contexte et pas juste le sortir comme ça un professeur sur l'Islam l'a d'ailleurs bien montré et a expliqué que ce verset parle ''d'hommes'' qui utiliseraient la religion afin de manipuler des personnes (Ce qui se passe actuellement avec les djihadistes Wink.) donc les hérétiques ne sont pas ceux qui ne croient pas en Allah comme le pensent la plupart mais les personnes utilisant la religion pour manipuler des personnes en déformant les versets du coran.
Sinon Lupius pour ta 2ème image bas je comprend pas trop non plus. Car ué ils ont pas des noms typiques belges mais c'est un peu normal lol c'est des types qui sont nés en Belgique et qui se sont fait radicalisés et qui ne sont pas Belge de sang mais de naissance. Mais par contre tu ne peux pas dire que tout les terroristes sont musulman étant donné que des attentats y en a depuis toujours avant en France par exemple y avait des attentats fait par les corses qui voulaient que la corse devienne indépendante mais pourtant tout les corses n'étaient pas des terroristes :p.
Un autre exemple y a eu beaucoup de prêtre catholique qui étaient pédophiles c'est pas pour autant qu'ils le sont tous. Bas la c'est pareil j'ai envie de dire. 

D'ailleurs je pense que si la religion Chrétienne actuellement si c'est pas autant le bordel c'est car y a une autorité le pape pour les catholiques et idem pour les ortho ou protest qui ont également un chef. Hors la religion musulmane jusqu'en 1924 y avait un calife qui était désigné comme chef des musulmans et qui pouvait calmé le jeu hors le dirigeant turc de l'époque l'a fait abolir (Afin que le calife qui était sous la botte de l’Angleterre ne puisse pas provoqué une révolution) mais du coup actuellement dans l'Islam y a quelques groupes reconnus mais pas un vrai qui peut diriger les musulmans(Y a le calife de l'el mais ce califat il est reconnu par énormément peu de musulmans lol et c'est une auto-proclamation) et du coup je pense que faudrait réinstaurer un vrai calife (Juste califat c'est pas forcément synonyme à pays en gros je parle d'un chef de religion la) pas forcément en Turquie comme c'était avant 1924 mais à un endroit neutre quoi comme le vatican qui apporterait des messages de paix et guiderait les musulmans comme le pape.
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 14:53
Lupius, tu me fais peur, j'ai l'impression que tu te rends même pas compte du gouffre où tu t'enfonces, tu ne maîtrises même pas la portée de tes paroles.
Tu parles des migrants et ensuite du fait qu'ils ont des noms à consonance arabe, tu n'as pas compris qu'il n'y a pas pour autant de rapport ? Ces 4 terroristes SONT D'ORIGINE BELGE, ils vivent depuis leur naissance sur le territoire belge ! Alors le rapport avec les migrants ?
Source

Et c'est pas parce qu'ils sont arabes et qu'ils se prétendent musulmans que faut faire l'amalgame. Ce sont des terroristes, des esprits faibles et stupides dirigés par les islamistes en prétextant une religion qu'ils ne respectent pas, ils s'en servent juste de raison à ces attentats et utilisent des interprétations totalement fausses. Tu pourrais faire la même avec la religion chrétienne (et c'est déjà arrivé, cf tes cours d'histoire et les croisades), si y a bien une chose que toutes les religions prônent c'est bien la paix et le respect d'autrui, ceux qui prétendent le contraire n'ont juste rien compris à cette religion (que ce soit les islamistes ou les gens comme toi).
Evidemment que la plupart de CES terroristes sont d'origine arabe puisqu'on parle de Daech qui est une organisation islamiste, et que leurs attentats sont en partie motivés par les actions de la France et des autres pays contre la Syrie.
Mais c'est pas pour autant que tous les musulmans ou tous les arabes sont mentalement dérangés et donc des terroristes.
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 18:00
Les terroristes se prétendent musulman mais ne le sont absolument pas, il font le contraire de ce-que il y a écrit dans le coran.D'ailleurs dans les migrants qui arrivent en Europe il y a aussi plein de bons.
C'est pas parc-qu'il y a quelque DINGUES qu'il faut dire qu'ils sont tous comme eux.J'avoue parfois je pense aussi comme ça mais c'est FAUX.Les musulmans = terroristes = wrong answer
J'éspère que tout le monde a compris qu'il fait arrêter tout ça.
Ou ec-qu'on va?
Si ça continue je ne sais pas ce-qu'il va se passer mais j'ai un mauvais présentiment.
Aprés ces attentas la Belgique est plus fort que jamais.
Saviez vous que tout le monde ce réuni à Bruxelles?(à la place de la bourse)
/!\Je suis Belge /!\ Donc attention à ce que vous dites.








Dernière édition par _Alex25 le Ven 25 Mar 2016 - 21:22, édité 2 fois



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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Ven 25 Mar 2016 - 20:54
Pour intervenir et recadrer un peu le débat :


@Novajeen et Thequent : Non, leur but n'est pas spécialement de faire des victimes, le but final c'est d'affaiblir la vision occidentale de la société.

C'est très stratégique de leur part et ce qu'ils visent fonctionnent, ils savent bien qu'ils n'auront jamais (ou du moins pas avant de très longue années) d'intervenir de façon directe sur nos sociétés, nous disposons d'une force militaire BIEN plus supérieure. Par contre via ses attentats ils cherchent clairement à nous diviser.

Ce terme de division il est utiliser sans cesse par nos politiques qui ne l'explique pas, et du coup il perd vraiment en force.

Nous diviser, mais pourquoi ? Et bien vous devez tous connaitre le dicton diviser pour mieux régner, si Daesh est incapable de nous attaquer de front (J'entend par là une attaque militaire) ils peuvent par les attentats et la tension que ça créer mettre le feu au poudre et déclencher des affrontements ici et là.

On le voit bien d'ailleurs avec une explosion des cas d'islamophobie depuis Janvier 2015, en réponse à la peur, à la douleur on a tendance à mordre, sur des gens qui n'y sont pour rien (Pour vous dire une étude à même montrer qu'après les attentats des personnes qui portait habituellement la barbe se sentait observer, indistinctement de toute religion/couleur de peau). Ces gens qui n'y sont pour rien vivent ça comme une injustice et à un moment donné vont se rebeller, et là, ces rixes comme les autorités appellent ça vont se multiplier (Et elles existent déjà en nombre).

On ne pourrait pas parler de guerre-civile, mais on y s'en rapprocherait.

Et c'est là le but des terroristes.

@TheNexus : C'est très bien de se renseigner par sois même et d'être méfiant vis à vis et des autorités et des médias.

Cependant il ne faut pas nous plus entrer dans une paranoïa, le gouvernement n'est pas qu'un repère de voyous qui ne recherche que l'argent et nombre d'élus pensent vraiment aux intérêts généraux avant leurs intérêts communs.

Mais c'est comme partout, on parle de ce qui ne va pas, en moyenne 80% des trains de la SNCF arrivent à l'heure, et pourtant on ne parle QUE de ceux qui arrivent en retard. C'est la même chose dans ce genre d'affaire, on ne va souligner que les dysfonctionnements. Non l'Etat n'est pas parfait, et il y a véritablement plusieurs crises, la plus grande à mon sens c'est la crise de la confiance envers les institutions et ce sujet le démontre parfaitement.

Ensuite, tu viens dire plus loin que si nos Etats souhaitaient détruire Daesh ils le pourraient, or c'est une utopie que d'imaginer que nous avons les moyens de détruire Daesh.

D'abord nous n'avons pas les moyens juridiques, en effet dans un Etat de droit, si un texte ne vient pas à notre soutien, une opération est impossible. Or ici une "Guerre" est impossible, l'article 35 de la Constitution parle "d'engagement des forces armées à l'étranger". On déclare la guerre à un Etat, hors l'Etat Islamique (Daesh) n'a d'Etat que le nom, son territoire s'étend sur plusieurs véritables Etats et aucun moyen juridique nous permet concrètement d'intervenir.

On se replie alors sur les opérations extérieures (Les fameuses OPEX) mais ça limite nos moyens et notre latitude d'action considérablement.

Enfin il ne faut pas oublier que Daesh est d'abord une idée, et il est impossible de combattre militairement une idée, on intervient déjà via des frappes pour affaiblir l'organisation criminelle que constitue l'Etat Islamique, mais on sait par avance qu'on brasse de l'air.

Voila pourquoi il faut relativiser et surtout, quand tu fais des recherches d'informations sur internet, ne pas tomber dans la paranoïa et toujours t'assurer d'avoir des points de vue contradictoires (On voit dans tes vidéos que les idées se complètent et c'est dommage, c'est aussi une forme d'endoctrinement)

@Lupius : Si je demandais à plusieurs personne "Qu'elle est l'arme utilisé par les terrorites" on me répondrait surement "La ceinture explosive" et ça serait une erreur.

La ceinture n'est que la munition, l'arme c'est des réactions comme celle qui tu as laissé éclater. Alors, je sais bien qu'a ton age (Et ce n'est absolument pas une critique) ce sont des enjeux qui peuvent dépasser, mais j'attire ton attention sur plusieurs point :

- La crise migratoire n'a rien à voir avec la crise terroriste, rien. Oui en effet c'est une catastrophe sanitaire et humanitaire et il faut désormais que nos Etat composent avec cette arrivée massive de migrant, c'est un défis. Cependant c'est un défis bien différent que celui auquel on est confronté avec le terrorisme.

Tu laisses planer des sous-entendus tellement dangereux quant à la consonance étrangère des noms des derniers terroristes connus je ne sais pas si tu mesures bien le risque de telle rapprochement, même tacite. 

Drolf à parfaitement répondu, les terroristes que tu cites sont nés et ont grandis en Belgique et sont de nationalité Belge, aucune pertinence donc à venir parler d'étranger ou de consonance étrangère.

Oui il y a dans les exemples terroristes les plus connus beaucoup de noms d'origine maghrébine, et c'est une histoire de culture. Effectivement il est admis que les prédicateurs religieux qui ont formé Daesh utilise l'Islam qu'ils ont tellement travesti ! Et traditionnellement, dans les faits et historiquement la religion islamique s'est développé dans des populations arabes, comme la religion chrétienne s'est plutôt développé en occident. 

Pourtant, des personnes d'origines arabes sont chrétiennes et des personnes d'origine occidentale sont musulmanes.

Pour ne rien vous cacher j'habite dans un petit village de l'Eure à 3 minutes de Bosc Roger en Roumoi, village qui dernièrement à fait parler de lui car un des jeunes y vivant s'est radicalisé et est parti faire le Djihad. Son nom : Maxime Hauchard

Ta théorie est donc infondée, les migrants n'ont rien à voir avec les terroristes, les musulmans ne sont pas des terroristes et rechercher une consonance dans le nom est un raccourci un peu trop facile ...

En espérant que tu ouvriras vite ton esprit à des arguments plus modérés mais surtout plus réfléchis, mais je ne me fais pas de souci et je reste à ton entière disposition si tu veux plus de détail sur TS à l'oral Smile C'est aussi de la responsabilité de tout le monde de partager sa vision citoyenne.

@Yaren : Si je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que choisir un représentant légitime de la religion islamique aiderais beaucoup, les circonstances et l'histoire de cette religion complique vraiment la chose.

Rien que le nombre de sources religieuses posent énormément de difficultés, pour avoir étudié quelques heures le droit musulman, j'imagine la complexité pour une personne d’asseoir assez de légitimité pour représenter la communauté musulmane.

Espérons que ça arrive, mais je n'y crois pas dans les années à venir :s

En revanche, là où je dois te corriger, c'est sur ton pavé sur les Etats-Unis, c'est une théorie complotiste à laquelle j'ai été régulièrement confronté.

Déjà pour poser quelques notions, il est IMPOSSIBLE à notre niveau de connaitre les motivations précises de chacun des actes administratifs d'un Etat comme les Etats unis. Cependant là où les théories du complot pèchent (Et c'est tant mieux pour nous) c'est sur leurs manque de fond.

Par exemple Ben Laden agent de la CIA, c'est une énorme intox, il a fait partit dans sa jeunesse d'une milice armée qui en effet à été entraîné par la CIA, la DGSE et les services de sûreté d’Égypte et du Pakistan, mais ça n'a rien à voir avec le tournant de ses activités par la suite, tristement connue.

Quand vous vous retrouvez face à une théorie complotiste il faut adopter un réflexe,  se demander quel intérêt pour le Gouvernement en question. Les Etats Unis par exemple n'ont AUCUN intérêt à affaiblir l'Europe, AUCUN.

Économiquement parlant, affaiblir l'Europe c'est affaiblir l'économie des Etats Unis, appauvrir l'Europe c'est fermer peu à peu leurs marchés économiques.

Affaiblir la place démocratique de l'Europe c'est faire perdre en légitimité à des institutions internationales que les Etats unis ont fondées au prix de nombreux sacrifices.

Attention donc à ces théories qui sont infondées, qui recherche des arguments où ça les arranges et qui vont parfois aller interpréter très très subjectivement pour pouvoir dire "VOUS VOYEZ JE VOUS L'AVAIS DIS"

Et Yaren, garde en tête que lire et assimiler les "informations" que te donne ce genre de théorie ou leurs partisans, c'est aussi une forme d'endoctrinement, et parfois, malheureusement en pratique, ça débouche parfois à un effet pervers auquel on ne s'attend pas aux premiers abords : La radicalisation.

Effectivement, la première phase du processus consiste toujours à faire perdre à l'individu toute confiance envers les institutions, nationales et internationales.

Voila pour ce que j'avais à dire, je comptes sur vous pour continuer à participer, à maintenir à débat sain, Lupius je t'invites à t'informer avec plus de rigueur et à réfléchir plus longuement sur le sujet.

J'en profite pour ajouter qu'aujourd'hui à la faculté de droit de Rouen une conférence sur le terrorisme à été organisée toute l'après-midi réunissant des intervenants de tout horizons, en Spoiler vous trouverez la liste des intervenants, et dès que je l'aurais je posterais la retransmission de la conférence, ça peut être très intéressant puisque confronte plusieurs points de vue, et surtout qu'elle s'est terminée par un débat.


Intervenants ::

=> Monsieur le professeur Jean-Philippe DEROSIER, professeur agrégé en droit constitutionnel,


=> Maître Nicolas ROULY, ancien président du département de Seine Maritime, actuel adjoint en charge des finances de la commune de Grand-Quevilly, Avocat, chargé de TD en Droit Administratif,


=> Monsieur Gérard DUTHIL, maître de conférence, économie,


=> Monsieur Grégory ARLAUD, commissaire et chef des opérations divisionaires de la police judiciaire de Rouen,

=> Monsieur le docteur Bachar EL SAYADI, Président de l’Union des Musulmans de Rouen,


=> Monsieur Chmouel LUBECKI, Rabbin Loubavitch de Rouen,


=> Madame Eugénie PARIS, Responsable de l’aumônerie étudiante de Rouen, étudiante en théologie,


=> Monsieur Jean-Luc GASLY, Président du Rotary Club Rouen-Rouvray,
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

le Sam 26 Mar 2016 - 10:42
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Re: [Sujet de discussion-débat] Attentats et société en général

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